Arseno ver2.1.4

古竜その２
【エンシェントドラゴンその２】

この項目はこれ以上投稿できません。

↓↓その通り。そして、理由はどうあれ一般市民には単なる厄災以外のナニモノでもなかったこともね。
生存競争で
彼は被害者だとか、流星を殺した人間はヤクザだとかのアホ臭い極論はともかくとして、流星なりに事情や言い分（人間同様得手勝手な物でもあるが）があったのは事実だね。
流星と闘牛士を一緒にしたら闘牛士が可哀想だ。闘牛士より牛の方が力は強いんだし少なくとも一方的な虐殺じゃない。まぁ、だからといって流星が邪悪だと言うつもりもないけどね（彼にとっては人間は下等生物に過ぎないんだし）
リウイではアレクラストに竜がほとんどいないように言っていたが、吸血鬼と同じ人間側から関わらないだけでそこそこいそうだ。
いまさらだがシューティングスターの項目で論ずるべきかと
やっぱりもっと人間と竜とで密に交流していれば、流星とは今でも仲良くやっていけているように思う。
異種族だし、乱暴と邪悪の区別は難しいね。ただ「交渉抜きに殺すしかないし、殺して全く問題ない相手」とは言えないような。
人間との争いは望んでないんだから「乱暴だが邪悪ではない」と表現してもおかしくはないでは？
ソース・ロードス島３巻２２７ページ
ソースはどうあれ、殺すまでの反応を楽しむのが邪悪なら闘牛は関係者を殺しても許される邪悪なスポーツになってしまうな。別にカシューもフレイムもそんな弁護は求めていないと思うよ。
もともとフレイム側が火竜の領域を侵すのを承知で植民したとも小説の流星戦前に書いてあったね。
↓その生贄要求のソースは？元々人間と争いたくないから、自らの狩猟場を設定して人間との棲み分けを図ったはずだが。
↓↓呪縛される前、蛮族に対して生贄要求していた・・・美味さより、反応を楽しんでいたとか（充分・邪悪）
小説に流星は「とにかく乱暴なのです。決して邪悪な竜ではないのですが」とはっきり誰かのセリフがあったように思いますよ。
そもそも流星は乱暴とはされているが決して邪悪とはされていない。小説でも領域を侵した人間には反撃するというだけで、別に人間を殺して楽しむ趣味を持っているわけではない。最後まで人間との闘いは望まない、ただ封印から解かれて自由に暮らしたいだけだと訴えて散っていった。本性が邪悪な竜だというのならそれは公式の描写に反するね。
そんな、エイブラはブラムドより穏やかとすら言われているのにｗ
マイセン、ブラムドの次に温和なんじゃない？エイブラは。休眠期とは言え寝床に侵入してきた連中に帰れ、って言うぐらいだし。流星やナースあたりなら問答無用で殺しに掛かってるだろうし
むしろいまいち個性が不明な水竜エイブラに死に役が回る危険が・・・
忘れられてしまった氷竜ブラムド涙目ｗ優しい竜という設定まであるのに。無謀な奴は意外と死なないもんだよ。
確かに主人公っほくはあるが、真っ先に死にそう。金黒青とあと何だっけ（この３匹は生き残りそうだ）
人間界に降臨させて主人公にさせるならやはり五色の古竜でも流星が一番映えそう（妄想ですまんが）
↓↓流星も人間の怖さを知っていたが、侮ったんだろう
ナースより邪悪というかナースより世間知らずなんだろうな。
街に出て不機嫌そうにゴロツキと喧嘩したり街娘に惚れられたりしている流星とか萌えるな。
そういう意味ではナースなんかよりも邪竜なんだよね。ナースも暴れたけど、苦労したからか人間の本当の怖さを知っていたし。ある意味それが生き残った理由といえるかもね
そもそも流星は結構邪悪だぜ？呪いで縛られてなけりゃ暴れまわってただろうし
いくつかの意見が錯綜してるような‥‥。発端の発言にツッコまれてるのは、「流星はある意味被害者である」事じゃなくて「古竜は人権で守られていないから殺された」の方じゃないのか？流星から見ればカシューたちは無礼な生物だったのは間違いないが、今頃人間の善悪とか法とかで同情されても侮辱としか取らないでしょ。
洞窟に閉じこもっているからフレイムとライデンの区別もつかない世間知らずになるわけで、たまには人間に変身して街に出てきなさい。
やっぱり倒すより買収してコネにしてしまうのはどうかｗ
前の議論の流れだとドラゴンの言い分からすれば「一方的な被害者」になるというだけで、それを丸飲みしろとは誰も言ってないような。単に「星を一方的に交渉の余地ない殺すしかない極悪非道の加害者」という見方が批判されるだけっしょ。
「弁護してくれるのは有り難いが、王国にとって邪魔だから戦ったまで。英雄視はごめんだな。」（某傭兵王）
↓読んでくれ。発端となった発言は、前項にある「流竜は、わかりやすく言えば他人の家に不法侵入した上に殺そうとした残虐で無礼な人間どもに反撃したら殺された被害者。まあ、この世界では怪物の生存権や居住権、私有地は認められてないからねえ」だぞ。
そもそも流星を一方的な被害者と決めつけている人なんていないと思われ。流星を一方的に交渉の余地ない殺すしかない極悪非道の加害者と決めつけるのが批判されているだけで。
↓ごめん、こっちもずれた。↓５に対してね。
↓んー？シューティングスターの話をしていたんじゃないの？
↓（下から二番目）カシューはその二つからなら前者を言うだろうな
ずれた、↓３ね
↓２そして流星はフレイム人間を殺すだけならまだしも、まったく関係ない地域にまで出張って暴れまわっていますね。流星が魔物の勝手な理屈（魔物に人間の区別なんてつくわけない）で人間を攻撃するのには目をつぶって、フレイムが人間の勝手な理屈（食糧事情等）で魔物を攻撃するのを一方的に非難し、流星だけを被害者扱いするのは控えめに言ってもダブスタだし、ストレートに言えば得手勝手な屁理屈ですな
そもそも竜の洞窟を襲って宝を持ち帰るのは「自分が生きるため」じゃないし。それだけなら「人権（竜権？）無視の無礼な人間に殺戮された」になるんじゃないの？現代の価値なら。だから現代の価値観で欲に目の眩んだ冒険者まで擁護するのは無理があるということ。ケースバイケースっしょ。
↓（下から二番目）後者に好感が持てないのは、それは単純に自分のやってることを正義ぽい理屈で自己正当化しているからだろ？そんなものが認められた時代は過去においてもないよ。（んで、流星の場合は発端のフレイムの人口問題含め困っている人は大勢居たし、なによりカシューは自分を正義の人だとは主張してない）
むこうにしたら勝手に人のえさ場に入ってきた侵入者だし、出てけっていっても聞かないと思ったのなら実力行使しかないでしょ。こっちがえさ場かえるって選択肢はできなかったんだし
んー、話がこじれたのは単純な言葉尻の問題だと思うよ。「自分が生きるために罪のない無い生き物を殺す」事が悪かどうかはシンプルにしてデリケートな問題。ただそれを「人権無視の無礼な人間に殺戮された」と表現するのは曲解もいいところだと思うって話。
昨今のファンタジーなら、有無を言わさず殺し合うよりは、ライデンは無関係ですし妥協できませんかと交渉になるんだろう。野球ゲームでドラゴンから移籍探索権をせしめようとした連中もいたｗ（ファイブリア？何の事やら）
人に害成す存在はその時点で人から見れば邪悪云々以前に排除対象だ
「私有地」というより「縄張り」のほうじゃないか？縄張りを奪うために殺合（間接・直接問わず）なら自然界でも例がある。
善悪感は置いておくとして、フレイムが縄張り荒らしてきたからって、関係ないライデン等の人間まで襲撃してきた流星を完全な被害者扱いするのは気が引けるなぁ。言った人間の表現に従うなら、私有地に入った人間をかたっぱしから射殺した上に、隣人の私有地に入って虐殺したようなもんでしょ
「悪い奴だから倒して名を上げる」というのもあるが、「強い奴だから倒してなお上げる」って奴もいるでしょ。日本にも二刀流のあの人とか…
「俺が竜を殺したんだ。大義なんてない、ただの宝物漁りさ」という冒険者の方が、「あいつは強大でいずれを人間を襲うかもしれない、だから邪悪だ、だから正義の名の下に処刑した、この宝はその報酬だ」という自称勇者より、よっぽど好感が持てるのも現代に生きるがゆえの定めかねえ。
始源の巨人の死とともに生まれたとも呼ばれる、竜王に次ぐ強力なドラゴンたち。その２ですよ。