Arseno ver2.1.4

古竜
【エンシェントドラゴン】

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強ければ虐殺じゃないという言葉じりの問題じゃないな。それだと何の罪もないプロボクサーを非力な子供が殺したら確かに「虐殺」じゃあないけど許されるというわけでもないし。あくまでも何の悪さもしていないモンスターを殺すことをどう評価するかという話。
そもそも。自分より強いものをなんとかして倒すことは虐殺とか殺戮とか言わない。ゲームやってると高レベル冒険者が雑魚モンスターを蹂躙するので怪物退治＝殺戮と勘違いしてくるけど、ＳＷの世界のほぼ全ての人間は古竜よりは弱い。
人間的というか現代的な観点とSW世界の観点との違いだろうな。襲われなくとも宝物目当てに怪物を襲う人間もいくらでもいる。現代的には虐殺だがSW世界の標準的発想だと勇者。すちゃらかのデルヴァ砦やへっぽこの密猟事件みたいにPCは当然現代的発想をする。が、当時の常識とは時として衝突する。フレイム国民は相手に非があろうとなかろうと怖い竜が殺されれば喜んだのではないかと。
↓いいかえれば、モンスターが人間の村や旅人を襲う理由と一緒なんでしょう。
まぁそうですね。ただここまで荒れた原因は、人間側をヤクザだ残虐だとボロクソに貶した事だと思います。「冒険者ってのは怪物側からすれば残虐な殺戮者。まあ、怪物側から見ればそうだろうな」で済ませていれば、確かにおかしな事にはならなかったでしょうね
怪物も人間も冒険者も、互いに生き残るのに必死なだけ。冒険者は怪物を倒す。怪物は人間を襲う。そして人間は冒険者を雇う。
というか人間的な観点から竜を殺した側を弁護するのが無理なのかと。冒険者ってのは怪物側からすれば残虐な殺戮者。まあ、怪物側から見ればそうだろうな、で済む話で無理に弁護するからおかしな事になる。
まだいたんだ。人間外の種族と人間の勢力争いに、人間的な観点から善悪をどうこう言う事に何の意味があると？
流竜は、わかりやすく言えば他人の家に不法侵入した上に殺そうとした残虐で無礼な人間どもに反撃したら殺された被害者。まあ、この世界では怪物の生存権や居住権、私有地は認められてないからねえ。
まあ、「竜殺し」の称号には倒した事実も大事だが「立ち向かった」という事も大切なんだろう。普通なら逃げるか逃げるまもなく死ぬってことで。
パーンは自分から竜殺しだ、とか自慢はしないだろうしなぁ。他の人が勝手にあれこれ言ってるだけで、本人はシューティングスターを倒せたのはアシュラムやカシューの力だ、とでも思ってそう
パーンはドワーフの大トンネルの出口でドラゴンを倒してたりする（OVA）ので、一応竜殺しを名乗ってもいい気がする。ドワーフの大トンネルの出口にはドラゴンが棲む習性があるらしいしｗ
……メリッサの婚約者と同じ道を歩んでないか？リウイ……（勝たなければいけない相手とはいえ……）
マジックアイテム無しで正面から戦って古竜に勝てる奴などそもそも居ないわけで‥‥。特化武器があっても一般人に使いこなせるとは限らないわけで‥‥でも、汎用武器で勝てる奴が居たらそっちが偉いのには違いはなく‥‥ま、リウイが古竜殺しを堂々と名乗るかどうかで評価を決めたらどうかね。パーンでさえ「カシューのおまけで竜殺しではない」という意見もあることだし。
↓つってもなぁ・・・・状況に応じてその敵に対応する剣をとっかえひっかえされると延長線にも限度があるだろ、とツッコミたくなるｗまあどっかでも言ってたけど、リウイが正面から古竜と激突して勝利するってのも違和感ありまくりだからしゃあないか。
武器は腕の延長線との考えがある・・・・
↓たしかにそうなのだが、アシュラム・魂砕きカシュー・ソリッド・スラッシュパーン・サプレッサー(能力は、把握していない)なんだよな・・・・
アイテムに頼り切った竜殺しって自慢できないと思う
ちなみに古竜殺し(老竜も含む)は、千年誇る事のできる武勲とされる
蛇神ヤヅチも古竜の一種となった・・・リウイが、古竜殺しと考えるとずいぶんスケールダウンしたな、古竜殺しの称号も・・・・
１６レベル古竜と１５レベル老竜では魔法能力に差異が無い（古代語１０、竜語１０）、１７レベル以上になれば魔法能力が向上するのだろうか？
マイセンはモスの盟友であって、外敵なら力も貸すがモス内部の問題には干渉しないつもりだったとか
マイセンが出張れば炎の巨人程度は肉弾戦でも軽く倒せるはずだが、いっさい手出ししなかったあたりはどういう考えだろう。親友の孫(レドリック)が英雄の名声を得るのを期待してたのか、巨人くらい自力でどーにかせいやという厳しさか
マイセンが未だにモスに仕えてるのはマイセン公と大ニースへの義理なんだろうなぁ、多分
古代竜と言えば古竜、老竜どちらでもOK？
ロードスでは成長し知性を獲得した竜は古竜と呼ばれているっぽい。但し賢者たち等は古竜と老竜を分けている
↓↓本人（本竜？）は別に面倒とは思ってないんじゃ？マイセンは極めて人間寄りなドラゴンだし。
↓ありゃ、マイセンが好きでやってることでしょ（自分から人間に名前を決めさせてモスに仕える事に決めたりもしてるし）。嫌だと思ってるなら、いつでも何処へなりとも飛び去って新しい巣を見つけりゃいいんだから。ナースみたいに。
でも、マイセンはマイセンで人間の都合でいろいろ面倒くさい事になってるよね。
本当に人間の力を認めてマイセンみたく人間に友好的にできれば、ギアスも解いて貰えて今では自由だったかも知れんのにね。結局人間を見下す考えを捨てきれずに傲慢なプライドのために命を落としたな。＜しゅーてぃんすたー
たぶん傍観してたらアレクラスト版「もののけ姫」だなｗ
フレイムの民がドラゴンの縄張りに入ったのは食糧不足など止むえなかった為で、ドラゴンと最悪戦いになる覚悟も出来ていた。つまり人間は死も覚悟の上で仕掛けたのだ。なのに流星は最悪の場合の覚悟など何も無し。人間を侮っていないつもりだったのかも知れんが明らかに認識不足だ。どっちが悪いというもんでもないかも知れんが、少なくとも流星が命のやり取りをナメていた、その意味で自業自得だったのは確かだろう。
別にドラゴンは最悪メシ喰わんでもいい（し、人間のいない遠くで狩りをする手もある）んだから、縄張りなんか究極的には要らん。「どうしても人間ごときに縄張りを渡したくないんだ！」というドラゴンのプライドが捨てれんと言うのなら、そのプライドで命落とす覚悟も当然しなきゃね。
ドラゴンからすれば人間によるゴキブリ駆除みたいなものだろ。
↓３どの辺が「日本人的」なのかはよく分からんが…。言いたいのは、焼き払う＝攻撃を仕掛けたなら反撃は食らう覚悟をしていて当たり前ということだ。動物の縄張り争いだってそうだろう（奪う方も守る方も、戦いになるのは覚悟せねばならない。嫌なら身を引けばいい）。あくまで人間と棲み分けたかったなら仕掛けなければよかったのだし、仕掛けたのなら戦う覚悟はしていて当然。それで死ぬのも最悪覚悟していて当然だ。覚悟も無いのに仕掛けた本人が悪い。
別にメシ喰うわけでもないのにやってきただけの人間を焼き払うのは、人間的な見方でなくても良い事とは思えんし、また賢くも無い。あくまで人間と住み分けたかったなら焼き払うべきではなかったし、どうしても焼き払いたかったなら戦いになったのも止むを得ない。それで死んだのは、自業自得と言うもの。本人の責任であり特に同情する事もないと思う。
↓というより立場の違いだろ。どっちも自分が正しいと思っていておかしくないし、そう思っていることもおかしくない。
↓極めて日本人的な発想だね。事実上流星の領土である地域に無断で侵入すれば攻撃受けて当然。流星の方から仕掛けた事ではない
↓極めて日本人的な発想だね。事実上流星の領土である地域に無断で侵入すれば攻撃受けて当然。流星の方から仕掛けた事ではない
↓固く誓ってないでしょ。人間がちょっとやってきただけで焼き払いに行くんだから（そんなことすりゃ戦いになるのは当たり前だ）
しかしながら流星の側でも人間とは棲み別ける事を固く誓っていた。彼はヤクザみたいな奴らに囲まれて息絶えたが最期まで逃げたがっていた。実際財宝ごと移動する手段を提供してどっかに移住して戴くのがお互いベストであったと思われる。はっきりいって彼は被害者です！
凶暴な古竜については流星がいい例。あんなモンに近くに居座られちゃ夜もおちおち眠れん。
人間とは比較にならないほどの力を持っているから、凶暴ではないとしても、近づきたがらないのが人情だろうね。
ワールドガイドでは、あまり人間と関わる気が無いらしく、孤島や山奥、もしくは森の奥や巨大な洞窟に住んでおり人間に姿を見せることは滅多にない…と説明されたが、ドレイクが人間に関わる気がないんじゃなくて、人間がドレイクに関わりたくない（もとい怖い）、近くに住みたくないような気もする。
詳細は真偽不明というのも、神話的存在、竜族の頂点ならではの神秘さが感じられて、個人的には良い。
↓まあ、真偽は不明という事だな。どんな賢者も結局、神話時代から生きてるわけじゃないからはっきりした事は分からないだろうしな
↓単に古竜は成長しない（レベルに個体差があるが、生まれてから永遠に固定）だけでは？
↓一応形の上では、古竜も始源の巨人の死とともに生まれた存在です（形の上をどう捉えるのか？問題ですが）
↓…どちらかというとそれは竜王ではないだろうか？神話時代に誕生した竜も古竜であるはずだ。でなければ古竜には年齢差は無いわけだから、ML16の「若い」古竜であるマイセンやシューティグスターなどいるわけが無いということになってしまう。
始源の巨人の死とともに誕生した種