Arseno ver2.1.4

騎士その７
【きしその７】

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完全版るるぶの261Pを見るかぎり、基本取引価格で冒険者が魔法の品物を買えるケースは「このような機会はほとんどありません」らしい。関係しそうな公式のソースはこれくらいか？何にしても店頭販売はあんまりないんやろね。
というか、自由に書き込めばいいのであって、罵倒したりチャットへ池と騒いだりするのがルール違反の絡み。議論の当事者以外が「そろそろ『お互い』チャットで続けては？」ならセーフ。「俺の意見が正しいお前は一人でチャットへ池」は論外
この項目、魔神獣、エンシェントゴッドに同時に反応したから、これは常連荒らしの仕業みたいだね。辞典のルールとして議論はチャットですることを求められているのにルール無視して開き直るあたり。自分に反対意見をいう人間が1人しかいないという思い込みにいたっているあたりも然り。管理人さんであれば、チャットへいけといった自分がこの荒らしへのコメント全てを書き込んでる訳ではないことは分かってもらえるから、別に何も困らないけどね。そろそろ荒らしとして通報する頃かな。
この各項目で、議論を吹っ掛け、他人を全部同一人物認定して苦しくなるとチャット池と騒ぐのはいつものペラペラ最強の人？
↓×2 このゲームの世界観や、現実世界の常識とも離れている点を指摘されているだけで、あなたがGMでゲームに適用することを誰も制限していないよ。これもチャット行きかな。
もうちょい早く、サポートのマジックアイテムの取り扱いルールが出ていたらと思う
前に数百倍で魔剣を売ってた店で、その後手に入れた魔剣を売ればボロ儲け…とPLが考えても「買い取りはやっていないようだよ」の一言で済んじゃう話だしな。GMが魔剣を売らないための理由付けとしてインフレ価格にしてるってこととPLは解するだろうし
ぶっちゃけ「正しい価格に直したら数百倍」であっても、ＧＭが「出物はこれしかないよ」って言えば買うという判断は十分あるな。逆に「引き取るときは（演出としてこれこれ理由を付けて）価格表かそれ以下で」って言えば、それもやむなし。それでＧＭとＰＬの合意が取れるのがＴＲＰＧだろう。画一的に「俺の解釈がルールだ。それ以外の意見はロールプレイやそれぞれの卓の合意を無視してマンチキン的な理屈を捏ねてでも否定してやる」とやるからおかしくなる
PLの多数が魔剣は貴重で高価であるべき、で合意していたなら、GMは「じゃあPLにも手に入りにくいよ？」とか「売却はなしね」で合意を取り付ければいいだけのこと。何も喧嘩なんざする必要はない、楽しませるのが仕事なんだから
↓２そりゃ、あなたがそれでオカシイだなんだと言ってPLやネットの向こうと喧嘩するのは構わないんじゃね。根本から勘違いしているっぽい
自分にとっての宝ってのは値段じゃないからね。自分にとって絶対手放せない大事なお宝は市場価格にしたら数千円でしかなかったりする。家宝だって概ねそんなもんでしょ。中には凄い価値のものもあるにはあるだろうけど
↓魔剣が完全版の百倍の値段で店で取引されてるなら、+1魔剣一本売ればパーティ全員が全身フルに最高品質装備で武装できる上に大金持ちになれますな。で、家宝を「妥当な値段」とやらにしたいがためだけにそんなことになってしまうのはおかしいとは思わないの？
↓２そこまでいくと、我こそは全てのPLやGMごとき雑種が従うべき神である宣言ですな。残念ながら神は死んだ（さとり世代）
むしろ騎士なら「自分の家宝の剣に合うように」鍛えるんじゃないか？
+1魔剣の値段は性能的に見ても数千ガメルが限界だよ。その百倍の値段で買いたい奴なんているわけがない。
魔法武器より自分の腕にぴったり合う高品質武器と、エンチャントウェポンのコモンルーンの方がよっぽど頼りになるさ。
大体、+1程度の魔法の武器なんて高品質武器と大差ない。しかも自分の筋力ぴったりな品が手に入る可能性など低い事を考えればなおさら実用性は薄い。だから家に飾っておく。
もし戦で倒れた場合は敵方の手に渡ってしまう可能性も高いわけだしなぁ・・・。
魔法の武具は、統一された武装である騎士団で纏うのは周囲からも浮いて疎まれちゃうから、所有していても家宝として家で秘蔵するケースが多いのだろうな。
同じヴァリス騎士出身であるパーンの家に残されたものがテシウスの使った普通の古びた鎧と剣ってのが泣ける。
ファーンは普通の騎士じゃなくて王都ロイドの西に広大な領土を持つ由緒ある上級騎士（貴族）の生まれだから、魔法の品もそれなりに持っていたんだろう
ファーンの家には魔法の剣と盾、それに１本が対象に命中すると残りが自動追尾して襲い掛かるという５本組の魔法の矢がある。騎士の家に伝わる武具としてはかなり破格な品揃えといえる。
↓2 ロードスのごく一部の騎士、だろ？
そういうこと、価格表に批判が出たなら、GM判断で書き換えればいい。そもそもPLは魔剣を買うよりも遺跡などで入手する立場だし
ロードスだと騎士はえらく強くて魔神将やラグアドログも数人がかりで倒してしまう。
インパルスも家宝だから非売、という設定だけど、取引される場合の価格は27000ガメル。つまりはそういうことだな。
魔剣って大抵500年くらい歴史あるもので、そうしたものでも10000ガメルせずに買えるものですし。すべての裁定においてGM判断が優先するのは当然として、公式として魔剣含む希少なマジックアイテムの価格がそのように決められてることには代わりないですから。
それも解釈だね。PLたちが家宝にしては安すぎると疑問を示した時のGMの対処としては、そういう理屈だけで突っぱねるのはあまりよくないだろう。まして他のGM裁定を覆すほどのものではないかと。歴史あるもので価値がある家宝だけど、値段は安いですなんて理屈はいかにも苦しいし
買取価格に限らず、家宝にするものなんていくらでもあるでしょうし、別に良いのでは。インパルスの価格は同性能の魔剣と同じとルルブで設定されてるが、先祖代々伝わる歴史あるものであればそれは価値に関わらず家宝としても全くおかしく無いだろう。9000ガメルの魔剣であろうと、祖先が幾多の戦場を共に潜り抜けたのであればそれば立派な家宝でいい。
貴族なら持っていても、おかしくないんだろうな
しかし、インパルスみたいに＋１魔剣が家宝になっているのを魔剣の謂れに求めるのも一つの考え方ではあるな。出土直後の魔剣は極めて希少だが安い（確かに酷い矛盾だけどまあ目を瞑って）、しかし大概は由緒ある騎士の家系が入手して武勲を上げることで、魔剣としての買い取り価格が上がっていく
↓５と４逆！逆！公式設定を無視するのはオレクラスト。決まっていない部分や矛盾点を解釈するのはGM裁定。ショボイと評した人みたいに、家宝の価格はもっと高い方が良いとPLが言い出したなら、GMが基本取引価格の十倍でも千倍でも決めればいい。それにネットの向こうの関係ない人が、それは俺的にでたらめで許さないとか言う筋合いじゃない。
家宝の鎧とか、平和な時代になって体格が良くなるにつれて、着れないわ、技術は古いわの骨董品になっていったらしいね。現実では。剣も扱いやすさは体型に関わってくるから
・・・家宝の年代物の普通の剣
家宝になるには謂れとかも大事だろう。ぽっと出のストーンスタチューより、開祖が武功をあげる際に使った家伝の魔剣(必要筋力14、魔力+1)のほうがその家系にとっては価値があると言えるんじゃないか
というより、そもそも店頭価格が基本価格の百倍というのは意味不明。基本価格ってのは普通店ではその値段で売ってますよ、という価格の事だからね。
逆だろ。魔剣があまり流通してないというところまでは「公式設定」だが、その理由を店頭価格がルールブックの値の百倍だ、などというデタラメを持ち出せばオレクラストになる。流通量が少ない理由は単に遺跡での出土に頼っていて新たな作成ができないから絶対数が少ないため、とすればそれで十分だ。値段はそこまで高くないけど置いてる店が少ない、それだけのこと。
しゃーないじゃん。実際公式が魔剣を流通させてないんだから、無視したらオレクラストになっちまう。。冒険者は店主の依頼を果たせば安く手に入れられるとか、海千山千の交渉次第で高く買い取ってくれるとか、GM側が調整すればいい。
店頭価格が基本価格の百倍？そんな出鱈目な設定をGMが作ったら普通のPLは怒ると思うけど（魔剣の店売りや購入はどうなってんだよ。冒険者に売る時と騎士に売る時で値段が違うとでも？）
きっと希少価値補正で、店頭価格は基本価格の百倍ぐらいなんだろう。実際騎士隊長クラスじゃないと、魔剣なんて持っていないようだし・・・
実際のところ、宿に一日食事つきで泊まるだけで40ガメルはかかることを考えると、+1魔剣の値段なんて家宝というにはショボイ気もするが…。
＋１でも、あれば家宝だろうね
魔剣持ちは少ないみたいだな
↓一番下雑誌での御大の回答と辞典の一利用者の憶測が混じってる。
↓おお！懐かしい！ああいう騎士キャラもいいよね。ギャグ担当に見えるけど、意外と決めるところは決めるし。
「我が愛剣スターホーンの錆にしてくれるわ！」
相手によっては、騎士より先に騎馬の方が無力化、逃走をしてしまいかねないのがフィクションの辛い所（ドラゴンとかグリフォンとか）
中世、弓は卑怯な武器として教会に規制されたため騎士は活躍できた。そのため弓に対する対策法が育たず教会とは関係ない騎馬民族の騎射に圧倒されてしまった。
前項目ラスト、騎士は確かに弓が怖いね。だから普段は下手に前線に出ずに待機していて、敵の弱みを見て一気に全力疾走で敵陣を襲い弓が一発放たれる前後には切り込むのが常套手段。
100人の生産者で養われる職業軍人（御大の回答＠ザ・スニーカー’94冬）のこと。兵士長クラスも職業軍人なら騎士人口に数え、普段は生産者の臨時徴兵された人々は含まない。（生産が破たんしない限界ギリギリとされる軍人1%が状態とは、流石はソードワールド・剣の世界ｗ）